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le topic politique....
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la ment
Concert
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Inscrit le: 28 Mai 2004
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MessagePosté le: Mar Avr 04, 2017 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant ces ralliements. Valls a fait son "coming out" politique... Rolling Eyes

Et sinon ?
Citation:
Le Grand Débat de la présidentielle entre les onze candidats inscrits dans la course à l’Élysée ce mardi soir sur BFMTV et CNews. Face à la multitude des personnalités politiques en plateau, Ruth Elkrief et Laurence Ferrari ont choisi de se concentrer uniquement sur trois grands thèmes: la création d’emplois, la sécurité et le modèle social français.

Ok. On a compris que l'enseignement et l'environnement ne sont pas des "grands thèmes"... Mad
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sly
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MessagePosté le: Mar Avr 04, 2017 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

Pas plus que la politique internationale...
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sly
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MessagePosté le: Mar Avr 04, 2017 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

Gone! a écrit:
Les gros traitres du PS se rallient à Mac(r)on. Belle brochettes d'hypocrites, sérieux ça me dégoûte et j'espère qu'ils seront virés du PS
Les élections, ça pue.


Ils quittent le PS car celui-ci sera mort et enterré pour laisser la place à un nouveau parti que prélude le mouvement en marche vers un nouveau parti. Le PS faisant sa mue comme le LR l'a fait par x fois avant lui (RPR-UMP-LR) ou le SFIO, ancêtre du PS.
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je deteste la mort
Wish
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MessagePosté le: Mer Avr 05, 2017 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

Et la culture ?
Je crois que seul Jacques Cheminade en a parlé
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guilty feet have got no rhythm
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Gone!
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MessagePosté le: Jeu Avr 06, 2017 08:00    Sujet du message: Répondre en citant

Poutou président Very Happy !
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Soledad DLC
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MessagePosté le: Ven Avr 07, 2017 16:13    Sujet du message: Répondre en citant



et la Presse internationale adule Poutou Cool enfin les journaux indépendants...


quand chez nous d'aucuns lui reproche sa tenue pyjama, sa barbe non rasée etc d'autres saluent la parole vraie de l'ouvrier ,ça j'aime !

Lire aussi d'une journaliste que l'accent de Cheminade faisait qu'on comprenait rien pff des claques se perdent

Mélenchon s'en en bien tiré je l'aime lui , j'ai pas tout maté je zappais dés que Fillon Moncon et Lepen bavaient Laughing

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Too alternatif to be old

Loving The Alien
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Stéphane
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MessagePosté le: Sam Avr 08, 2017 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

Je vote plus, c est terminé.

La dernière fois c' était en 2012 aux législatives
J ai voté B.Pompili au second tour.

Je pensais voter pour une ecolo de gauche et aujourd'hui elle a rallié Macron.

Marre de cautionner cette imposture depuis 25 ans.

http://mobile.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/video/2017/03/30/antoine-peillon-deux-tiers-des-abstentionnistes-sont-des-gens-engages_5103317_4854003.html?beta=17
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Gone!
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MessagePosté le: Dim Avr 23, 2017 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

Mal au cul ce soir ...
Pour moi ce sera ni bankster ni nationaliste au 2nd tour.
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The X Phil
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MessagePosté le: Dim Avr 23, 2017 21:01    Sujet du message: Répondre en citant

Gone! a écrit:
Mal au cul ce soir ...
Pour moi ce sera ni bankster ni nationaliste au 2nd tour.


Pareil
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la ment
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MessagePosté le: Jeu Avr 27, 2017 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

The X Phil a écrit:
Gone! a écrit:
Mal au cul ce soir ...
Pour moi ce sera ni bankster ni nationaliste au 2nd tour.


Pareil


Je ne suis pas plus ravi que vous des résultats du 1er tour mais je voterai contre Le Pen sans état d'âme...

"Cher Benoît, cher Jean-Luc, voilà, c'est fait, on a perdu."

La démocratie ne consiste pas à laisser les autres faire le sale boulot
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Stéphane
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MessagePosté le: Sam Avr 29, 2017 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Ni Le Pen ni Macron

https://m.youtube.com/watch?v=yBBjwuHj_Sw

Amiens, La Lune des Pirates, 27/04/2017
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The X Phil
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MessagePosté le: Dim Avr 30, 2017 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

la ment a écrit:
The X Phil a écrit:
Gone! a écrit:
Mal au cul ce soir ...
Pour moi ce sera ni bankster ni nationaliste au 2nd tour.


Pareil


Je ne suis pas plus ravi que vous des résultats du 1er tour mais je voterai contre Le Pen sans état d'âme...

"Cher Benoît, cher Jean-Luc, voilà, c'est fait, on a perdu."

La démocratie ne consiste pas à laisser les autres faire le sale boulot


Ni à voter à chaque élection pour le moins pire.
En 2002, je me suis dit : ok, je vote Chirac. Mais on ne m'y reprendra pas.
Voilà, on ne m'y reprend pas. Si les politiques et les ėlecteurs français ne sont pas capables de comprrndre en 15 ans quelles sont les poltiqies à mener dansce pays, peut-être qu'on mérite Le Pen. (qu'on aura de toute façon après 5 ans de Macron)
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intothetrees
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MessagePosté le: Dim Avr 30, 2017 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne comprends pas comment on peut mettre un signe égal entre Macron et Le Pen et être amené à s'abstenir ou à voter blanc. Car c'est bien à cela que ça revient, et il me semble que c'est jouer avec le feu que de faire cela. Imaginez-vous vraiment ce que l'on risque de connaître si le visage de Le Pen s'affiche le 7 mai à 20 h ? Je refuse de prendre ce risque, et je suis inquiet de voir le nombre de personnes qui sont prêtes à prendre ce risque. Car ce risque il est bien présent.

Qu'en sait-on que si Macron passe on aurait le droit de toutes les façons à Le Pen dans 5 ans ? Plein de choses peuvent se passer, des candidats nouveaux émerger. Et je ne vois pas en quoi ça justifierait de la laisser prendre le pouvoir maintenant. Aussi bien intérieurement que dans la politique étrangère. Au passage Daesh ne rêve que de ça. Et je crois qu'avec le Brexit, Trump et la guerre en Syrie il y a suffisamment de problèmes à gérer et à déminer. Et je crois qu'il y a d'autres messages à envoyer à l'heure actuelle, à nous comme au monde.

Enfin oui la démocratie (notamment au 2e tour) c'est aussi savoir voter pour un candidat que l'on n'approuve pas si en face il y a un candidat pire. Si chacun reste sur ses positions sans aucune concession, il n'y a pas d'élection possible. Et c'est laisser les autres choisir pour soi.

Je n'oublie pas non plus que quand Hitler et autres partis fascistes sont arrivés au pouvoir dans les années 30, ils ont été bien aidés par le refus des communistes de s'allier avec les socialistes qualifiés de "socio-traîtres". Comment la France a pu sauver la République lors de ces années-là ? Quand les communistes ont eu "l'autorisation" de Staline de s'allier avec les socialistes et le parti radical. Cela a donné le Front populaire ...
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The X Phil
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MessagePosté le: Dim Avr 30, 2017 22:22    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, je ne me mets pas de signe d'égalité entre les deux, je parle de deux périls de nature différente. Et deux 2 remises en cause de la démocratie.
D'un côté, le post-fascisme sur lequel pas besoin de s'étendre, on sera globalement d'accord pour en définir les contours.
De l'autre, une confiscation de la démocratie au profit des intérêts privés. Allez demander au grecs ce qu'ils pensent des politiques de type macronesque, et ce que ça implique pour leurs institution et leur démocratie.

Sur l'abstention et le refus de voter pour le moins pire, il s'agit surtout de marquer le coup par rapport à une situation qui ne peut plus durer. Comme je le signalais, on nous a déjà fait le coup en 2002. Il fallait alors éliminer Le Pen de la présidence et voter pour le moins pire des deux candidats. Ce que la majorité a fait bien volontiers (et j'en étais). Parce qu'il fallait le faire.
Mais ce qu'il fallait faire, aussi, c'est tenir compte de cette situation. Or, que voit-on 15 ans plus tard ? La même instrumentalisation de la peur, le même utilisation du repoussoir du vote FN, le même appel au "vote utile". "Un peu" facile (et les guillemets sont plus que jamais de rigueur).
Si certains vous n'en avez pas marre qu'on fasse monter le FN juste pour avoir un adversaire face auquel il est impossible de perdre, et faire ensuite ce qu'on veut, allez-y. Moi (et d'autres) en ont ras-le-cul de ce qui est, là encore, une confiscation du vote et de la démocratie.

Quant au rappel du Front Populaire, bien joué : il illustre exactement ce que je disais. 4 ans plus tard, c'est la collaboration...
En l'occurrence, ce qu'il faut faire pour avoir un nouveau Front Populaire, c'est voter pour Mélenchon au législatives, quel que soit le président élu la semaine prochaine.
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The X Phil
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MessagePosté le: Dim Avr 30, 2017 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis il y a quand même un moment, aussi, où il faut bien dire que ceux qui font le jeu du FN, ce ne sont pas les abstentionistes, les idiots utiles du vote utile, les petits candidats, les votes blancs... ce sont les électeurs du FN, tout simplement !!!

Là aussi, on lui rend bien service, avec toutes les discussions stériles d'avant élections, en oubliant qu'il faudrait d'abord cibler les gens qui votent Le Pen plutôt que ceux qui ne votent pad, ou votent pour d'autres...

Si je m'abstiens et qu'elle est élue, je me sentirai pas fautif une seule secondes. Les fautifs, ce sont ceux qui auront glissé un bulletin MLP dans l'urne !
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intothetrees
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MessagePosté le: Lun Mai 01, 2017 08:04    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'il y ait eu collaboration 4 ans après le Front populaire est un autre sujet. Le rapport n'est pas direct avec le Front populaire. En revanche comme dans les années 30 on assiste à une porosité grandissante entre extrême-gauche et extrême-droite.

Le problème est que le FN n'est plus un adversaire qu'il est impossible de voir gagner (et c'est justement pour cela qu'on ne peut plus dire comme il y a 30 ans, à l'époque où il ne représentait presque rien, que c'est un parti que certains politiciens cherchent à faire monter pour des raisons de politique politicienne).

Si l'abstention est trop forte dimanche chez ceux qui sont anti-FN mais qui refusent de donner leur voix à l'autre candidat parce qu'il est trop libéral à leurs yeux, Le Pen peut gagner. C'est aussi simple que ça, il ne s'agit pas de culpabiliser qui que ce soit ni de faire une comparaison avec ceux qui voteront Le Pen. Les conséquences peuvent en être dramatiques, tant au niveau économique, social et sociétal qu'international.
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Stéphane
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MessagePosté le: Lun Mai 01, 2017 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

Le "Front Populaire", l' alliance électorale qui a laissé les fascistes massacrer la révolution sociale espagnole ?
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intothetrees
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MessagePosté le: Lun Mai 01, 2017 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Cela aurait été mieux avec les ligues d'extrême-droite au pouvoir ? Et c'est un peu facile de toute mettre sur le dos du Front populaire, que je ne mythifie pas pour autant. On s'éloigne du sujet de toute façon, il ne s'agit pas d'étudier en détail le Front populaire, et le contexte actuel est différent (même si de plus en plus de similitudes apparaissent).

Si j'ai parlé de cela c'est simplement pour montrer qu'il faut parfois savoir un peu transiger avec ses idéaux pour éviter le pire (même si le pire peut parfois arriver plus tard). En gros ceux qui veulent s'abstenir ou voter blanc au second tour le font le plus souvent au nom d'idéaux sociaux antilibéraux, je peux tout à fait comprendre cette position et je ne partage pas la politique de Macron (et son côté "jeune cadre dynamique, Attali, Minc et consorts), mais :
1/ Le Pen est-elle vraiment plus "sociale" comme elle essaie de le faire croire ? La situation des moins favorisés s'améliorera-t-elle avec elle ? Rien n'est moins sûr, ce sera peut-être même le contraire.
2/ Je ne parle même pas évidemment des discours et des idées xénophobes ou autres qu'elle appliquera une fois au pouvoir.
3/ La "lutte sociale" que certains semblent défendre en s'abstenant (ce qui est tout à leur honneur) sera-t-elle seulement possible quand Le Pen sera au pouvoir ? Ou alors elle sera identifiée au Front national, affaiblissant d'autant ceux qui veulent une lutte sociale sans idéaux d'extrême-droite. Car oui, que cela vous plaise ou non, le FN est en train d'essayer de faire une OPA sur la lutte sociale, et je ne crois pas qu'il soit très avisé de lui laisser la latitude de faire cette OPA.
A moins que certains n'assument jouer la politique du pire afin de tout faire péter. Mais en ce cas c'est jouer avec le feu et aux apprentis sorciers.

Evitons de mettre le FN au pouvoir, pour notre pays comme pour le message que cela risquerait d'envoyer au monde. Evitons aussi de donner au FN une dynamique mortifère. Et pour s'exprimer par rapport à Macron, il y a les législatives.
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Dernière édition par intothetrees le Mar Mai 02, 2017 21:59; édité 1 fois
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shiboome
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MessagePosté le: Mar Mai 02, 2017 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

Merci intothetrees pour tes messages. Ils font du bien
Très bon article dans libé qui va dans ton sens :
http://www.liberation.fr/debats/2017/05/01/cedric-villani-s-abstenir-c-est-donner-la-moitie-de-son-vote-a-marine-le-pen_1566507

Conclusion : Allez voter
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Gone!
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MessagePosté le: Mar Mai 02, 2017 15:55    Sujet du message: Répondre en citant

Et si les mecs de droite votent Lepen, Macron gagnera pas non plus Rolling Eyes
et comme je ne vote pas à droite, on peut aussi dire que ça sera leur faute .
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