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| Pour vous, les raids sur Gaza: |
| Une opération militaire inutile |
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| Israël se défend, c'est au Hamas d'arrêter la violence |
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Message |
miroku
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Localisation: Tolosa
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bertrand64
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Localisation: prisonnier du peuple des forêts !
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 Posté le: Mar Déc 30, 2008 15:10 Sujet du message: |
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du côté de Pau, niveau bombardement, on est assez tranquille ...
je sais même plus quoi dire tellement la bêtise humaine m'insupporte !
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Super Pato le basset fou
Bloodflowers
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Localisation: Where the birds always sing
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| Posté le: Mar Déc 30, 2008 18:09 Sujet du message: |
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Pas mieux Bertrand.
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With everything gone
And all still to come ? (...)
In each other's arms
So near and so far...
The Cure - Underneath the stars
www.myspace.com/novembertwelve |
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Lacrymocratie
Paris
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| Posté le: Mar Déc 30, 2008 19:14 Sujet du message: |
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Y a qu à consulter Dieudonné  |
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headbanger
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Inscrit le: 05 Juil 2004
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Localisation: Pays de Savoie
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| Posté le: Mar Déc 30, 2008 21:56 Sujet du message: |
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Je ne m'interesse plus au(x) conflit(s) au Moyen-Orient. Selon, les cas et les média, on a soit un compte-rendu pro-Israélien, soit pro-palestinien. Et pas d'objectivité. Ca me saoule de ne pas pouvoir me construire une opinion qui soit conforme à ce qui se passe réellement. Et j'en ai marre de ces groupes (politiques ou culturels) qui font du prosélytismes à ce sujet (LCR en tête).
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supatofa
Pornography
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Localisation: Dunkerque
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| Posté le: Mer Déc 31, 2008 09:59 Sujet du message: |
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tous ces morts me rendent malade.
c'est effroyable ! |
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Bob
Bob
Inscrit le: 22 Avr 2004
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Localisation: Lorraine
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miroku
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Inscrit le: 06 Aoû 2008
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| Posté le: Mer Déc 31, 2008 10:56 Sujet du message: |
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| stéphane a écrit: | | Y a qu à consulter Dieudonné |
Encore un truc que je ne pourrais jamais comprendre ...
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Lacrymocratie
Paris
Inscrit le: 11 Aoû 2004
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| Posté le: Mer Déc 31, 2008 12:02 Sujet du message: |
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Je ne le comprends plus.
C 'était pourtant quelqu'un un que j'appréciais beaucoup ,pour son engagement,il y a quelques années encore.
C'est triste et con(damnable).
Tiens,à ce propos,j ai trouvé cela:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Oltramare
"Georges Oltramare alias Géo Oltramare, de son nom complet Georges Albert Oltramare, né le 17 avril 1896 au Petit-Saconnex et décédé le 16 août 1960 à Genève, est un journaliste et militant fasciste suisse connu en France sous le pseudonyme de Charles Dieudonné."
"En juin 1940, à la demande d'Otto Abetz, il s'installe en France où il dirige, sous le pseudonyme de Charles Dieudonné, le journal La France au travail (futur La France socialiste) qu'il quitte courant 1941 pour animer à Radio Paris plusieurs émissions comme Au rythme du temps , Les juifs contre la France (cabaret antisémite) et Un neutre vous parle, une chronique personnelle."
Hasard?
Préméditation(consciente ou pas)? |
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headbanger
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Inscrit le: 05 Juil 2004
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| Posté le: Jeu Jan 01, 2009 12:52 Sujet du message: |
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C'est pas son vrai prénom Dieudonné? Dieudonné N'ga (je ne sais plus la suite) je crois.
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bertrand64
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| Posté le: Jeu Jan 01, 2009 13:41 Sujet du message: |
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| headbanger a écrit: | | C'est pas son vrai prénom Dieudonné? Dieudonné N'ga (je ne sais plus la suite) je crois. |
c'est dieudonné m'bala ! je parle de l'ex-humoriste ...
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doczaius
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| Posté le: Ven Jan 02, 2009 14:34 Sujet du message: |
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| Quel rapport entre les bombardement d'israel et dieudonné? les dérapages de Dieudonné sont quand même bien annecdotiques par rapport à cette situation. |
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miroku
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Inscrit le: 06 Aoû 2008
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| Posté le: Ven Jan 02, 2009 14:38 Sujet du message: |
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Oui c'est vrai, merci Doc d'être revenu au sujet du topic.
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doczaius
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| Posté le: Ven Jan 02, 2009 14:43 Sujet du message: |
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Un article interessant vu sur libe.fr
| Citation: | Cinq questions clés sur un nouvel embrasement
Analyse
Retour sur les origines de la crise, et hypothèses sur l’évolution possible du conflit.
En quittant unilatéralement la bande de Gaza et en démantelant les colonies à l’été 2005, Ariel Sharon avait voulu se débarrasser d’un territoire sans intérêt stratégique ni religieux pour Israël, pauvre et exigu, où s’entassent 1,5 million de Palestiniens sur 362 km2 - la plus forte densité au monde - est devenu la place forte du Hamas, radicalement hostile à Israël.
Qui a commencé?
Le Hamas a pris la décision, le 18 décembre, de ne pas renouveler la tahdiyeh (la période de calme) de six mois conclue avec Israël. Cette rupture a rapidement été suivie par le tir de dizaine de roquettes et d’obus de mortiers, provoquant l’attaque israélienne de samedi. En fait, cette trêve, plutôt bien suivie pendant quatre mois et demi, n’était plus vraiment respectée depuis le raid israélien du 4 novembre qui avait tué six membres du Hamas. Cet acte de violence avait entraîné une réaction en chaîne : riposte à coups de roquettes du mouvement islamiste et renforcement du blocus israélien de la bande de Gaza, qui a encore aggravé la situation humanitaire déjà très critique dans l’enclave palestinienne. Selon Khaled Mechaal, le chef du mouvement islamiste en exil, ce sont ces assassinats et ce blocus - qui touche 1,5 million de personnes - qui ont conduit le Hamas à ne pas reconduire la tahdiyeh. Si le Hamas a effectivement engagé les hostilités, l’Etat hébreu porte néanmoins une très large responsabilité dans la rupture de la trêve. Celle-ci lui a d’ailleurs servi à préparer son opération militaire. Selon le quotidien israélien Haaretz, les préparatifs ont même commencé six mois plus tôt, alors que le Hamas et Israël négociaient une trêve avec l’aide de l’Egypte. Ehud Barak avait alors demandé à ses services de renseignements de recenser les sites des forces de sécurité du Hamas et d’autres groupes armés dans la bande de Gaza.
Pourquoi maintenant ?
Israël a voulu profiter de la longue transition entre une administration Bush discréditée, et une équipe Obama pas encore en poste et peu désireuse de débuter son mandat par l’épineux dossier israélo-palestinien, pour frapper un grand coup et affaiblir durablement le Hamas, voire établir de nouvelles règles du jeu. Or les Etats-Unis, bien plus qu’une Europe impuissante et alignée sur Washington au Proche-Orient, sont la seule puissance au monde capable, tout à la fois, d’influer sur la politique d’Israël et d’inspirer suffisamment de crainte à ses adversaires. Deuxième facteur décisif, la campagne électorale israélienne en cours. Tzipi Livni, la candidate du parti aujourd’hui au pouvoir, Kadima, était ces dernières semaines à la traîne dans les sondages de Benyamin Nétanyahou, le chef du Likoud, partisan de la manière forte dans la bande de Gaza. Elle a donc poussé le Premier ministre Ehud Olmert et son collègue de la Défense, le travailliste Ehud Barak, a accélérer la mise en œuvre d’une opération prévue de longue date. On ne peut écarter aussi un timing médiatique opportuniste en pleine période des fêtes. Côté palestinien, le Hamas aussi est en campagne électorale depuis que le président de l’Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, a annoncé des élections anticipées pour le début de l’année 2009, afin de trancher par les urnes la lutte de pouvoir qui oppose les deux principales composantes du mouvement national palestinien depuis deux ans.
Quels sont les objectifs d’Israël ?
L’objectif immédiat d’Israël en lançant une offensive militaire dans la bande de Gaza est de faire cesser les tirs de roquettes sur son territoire et, pour cela, de détruire les tunnels permettant l’acheminement des armes et munitions. Ce but, maintes fois mentionné par les responsables israéliens, est devenu d’autant plus pressant que le Hamas et les groupes armés palestiniens semblent avoir la capacité d’étendre la portée et la puissance de frappes de leurs roquettes. Depuis le retrait israélien de la bande de Gaza à l’été 2005, des milliers de roquettes ont été tirées vers Israël, en grande majorité des Qassam, à la portée inférieure à 20 kilomètres, qui ont fait essentiellement des dégâts matériels. Ces derniers mois cependant, des roquettes de type Grad et Katioucha ont touché des villes israéliennes toujours plus distantes de la bande de Gaza, plaçant davantage de civils israéliens sous leur menace. Hier matin, le quotidien israélien Yedioth Aharonot titrait : «Un demi-million d’Israéliens sous le feu».
A moyen et long terme, les responsables israéliens font cependant preuve d’une certaine confusion sur les objectifs d’une opération militaire à Gaza. La tentation de provoquer la chute du Hamas, qui a pris le contrôle du territoire palestinien par la force en juin 2007 est omniprésente. La ministre des Affaires étrangères, Tzipi Livni, et le chef de l’opposition de droite, Benyamin Nétanyahou, tous deux candidats à la succession d’Olmert, y ont encore fait allusion la semaine dernière. Aucun d’entre eux n’a cependant précisé quelle solution politique serait adoptée dans le territoire palestinien après une chute des islamistes, qui refusent de reconnaître formellement Israël. Hier, un des porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères a qualifié d’«idioties» les rumeurs selon lesquelles Israël essayerait d’évincer le Hamas et d’étendre l’autorité du Fatah du président palestinien, Mahmoud Abbas, à la bande de Gaza. Les analystes soulignent qu’en l’absence d’alternative politique mûrement réfléchie la réoccupation du territoire palestinien par l’armée israélienne pourrait se traduire par un dangereux vide, propice à un chaos à l’irakienne.
Elle ne serait pas de tout repos pour les soldats israéliens. Selon une source palestinienne, l’attaque israélienne, en dépit de son intensité et de sa violence, n’avait tué hier soir qu’une cinquantaine de miliciens islamistes.
Que veut le Hamas ?
La trêve a permis au mouvement islamiste de se renforcer militairement, notamment grâce à la contrebande qui passe par les tunnels entre Gaza et l’Egypte. Et de mieux préparer à la guerre les brigades Qassam, ses milices armées, qui seraient fortes d’environ 25 000 hommes. Mais elle lui a aussi permis de régner en maître sur la bande de Gaza en éliminant quasiment toute opposition. Ce faisant, le Hamas a continué à s’isoler davantage : aujourd’hui, il n’est plus seulement l’ennemi d’Israël mais aussi celui de l’Autorité palestinienne et de l’Egypte. Et, à cause du blocus israélien qui a commencé dès sa victoire aux élections de 2006, il n’a pu empêcher la paupérisation du territoire palestinien de s’aggraver. Et il n’est pas parvenu non plus à ce que l’Egypte ouvre sa frontière. D’où l’impasse dans laquelle il se trouvait à la veille de l’opération israélienne. Avec, de surcroît, l’émergence de groupes jihadistes beaucoup plus radicaux qu’il se doit de prendre en compte. Les tirs de roquettes sur Israël apparaissent dès lors davantage comme une fuite en avant face à un statu quo difficilement tenable.
Que peut-il arriver ?
Le pire scénario pour Israël, ce serait que le Hezbollah, qui disposerait de quelque 40 000 missiles et roquettes, ouvre un second front dans le nord du pays. Et que, parallèlement, l’Intifada reprenne en Cisjordanie où la situation des Palestiniens, là encore, ne cesse de se dégrader et où le président, Mahmoud Abbas, apparaît plus faible que jamais. Les observateurs occidentaux estiment que, depuis le sommet d’Annapolis, en novembre 2007, le nombre de colonies et de postes de contrôle israéliens a encore augmenté. C’est ce qu’indique également un récent rapport des Nations unies. Les incursions militaires israéliennes n’ont pas non plus diminué.
Pour le moment, rien ne perce sur les intentions du Hezbollah. En revanche, le secrétaire général du parti chiite libanais, Sayyed Hassan Nasrallah, semble avoir bien compris que le maillon faible dans le conflit actuel est la frontière entre la bande de Gaza et l’Egypte. Aussi, a-t-il appelé hier le peuple égyptien à descendre «par millions» dans la rue pour forcer l’ouverture du terminal de Rafah, frontalier de la bande de Gaza. «La police égyptienne peut-elle tuer des millions d’Egyptiens ? Peuple d’Egypte, vous devez ouvrir le terminal de Rafah avec la force de vos corps», a-t-il poursuivi. Il n’est pas sûr, cependant, qu’il soit entendu.
Un scénario moins dramatique serait la négociation d’un cessez-le-feu entre Israël et le Hamas, qui pourrait être suivi d’une nouvelle trêve. C’est ce à quoi s’emploie actuellement l’Egypte. |
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bertrand64
Show
Inscrit le: 23 Juil 2007
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Localisation: prisonnier du peuple des forêts !
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| Posté le: Ven Jan 02, 2009 14:45 Sujet du message: |
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merci DOC, l'article est interessant et permet de voir un peu plus clair dans cette histoire ! mais ça reste compliqué ...
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sly
Wish
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| Posté le: Ven Jan 02, 2009 16:41 Sujet du message: |
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Malgré tout le respect que je te dois cher Doc', je compte plus sur Le Monde Diplomatique pour comprendre l'actualité internationale que sur Libération...
Dossier — Offensive israélienne sur Gaza
Tandis que le gouvernement français persiste dans ses mensonges en affirmant que le Hamas est responsable de la fin de la trêve ; tandis que Laurent Joffrin ose invoquer dans Libération la « supériorité morale » d’Israël ; tandis que la population de Gaza vit sous les bombardements, subit un blocus illégal et est victime, comme le dit Richard Falk, représentant des Nations unies pour la Palestine, de « crimes contre l’humanité », le gouvernement israélien hésite sur la stratégie à suivre : décréter un cessez-le-feu de quarante-huit heures ou lancer une opération terrestre.
Au-delà des déclarations lénifiantes, il faut rappeler une vérité : il y a exactement vingt ans, en décembre 1988, l’OLP et Yasser Arafat reconnaissaient officiellement Israël. Le résultat est là : l’occupation se poursuit, la colonisation s’étend ; la répression s’intensifie. Les négociations avec Mahmoud Abbas n’ont abouti à rien alors qu’elles se déroulaient en l’absence du Hamas.
Il faut se rendre à l’évidence : c’est la résistance et elle seule qui peut mener le gouvernement israélien à des négociations véritables. La guerre du Liban de 2006 a montré que l’armée israélienne n’avait pas de réponse à la stratégie du Hezbollah. Ce qui se passe à Gaza depuis trois ans montre qu’elle n’a pu, jusqu’à la dernière offensive, trouver de réponse à la stratégie du Hamas. L’écrasement de Gaza amènerait le gouvernement israélien non à intensifier la négociation mais, au contraire, à poursuivre la même politique. C’est bien la paix qui se joue à Gaza, mais pas dans le sens que le proclament de nombreux médias : la mise en échec de la stratégie israélienne d’occupation et d’expansion est la seule voie permettant une négociation dans le respect de l’égalité entre les deux parties.
Désolé d'ajouter de la confusion dans les esprits 
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doczaius
Show
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Localisation: à l'ouest, toujours à l'ouest
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| Posté le: Sam Jan 03, 2009 19:17 Sujet du message: |
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Debut de l'offensive terrestre pour israel
| Citation: | Israël a franchi, samedi 3 janvier, une nouvelle étape dans son offensive contre le Hamas en déclenchant des tirs d'artillerie contre la bande de Gaza, ont rapporté des témoins des deux côtés de la frontière. Les tirs de l'artillerie ont commencé à 16 h 30, heure locale (15 h 30 à Paris), notamment à Beit Hanoun, Jabaliya, dans le nord de la bande de Gaza, et dans le secteur de Khan Younès dans le sud. Selon Reuters, les tirs ont provoqué une puissante explosion dans la ville de Gaza. On ignore s'il y a des victimes.
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Selon un journaliste de l'AFP sur place, des dizaines d'obus étaient tirés alors que des volutes de poussières s'élevaient sur les points d'impact, dans le nord de la bande de Gaza. Dans le passé, les incursions terrestres israéliennes dans la bande de Gaza ont été précédées par de lourds tirs de l'artillerie. Des chars ont également été vus se déplaçant en direction de la frontière entre la bande de Gaza et Israël, tandis que des avions survolaient le secteur. Un porte-parole de l'armée israélienne s'est refusé à tout commentaire se contentant d'indiquer que "l'opération israélienne suivait son cours". En réponse, dans un message diffusé par la radio du Hamas, le mouvement islamiste, qui contrôle Gaza, a menacé d'enlever des soldats israéliens en cas d'offensive terrestre israélienne : "S'ils [les Israéliens] entrent [dans Gaza], Gilad Shalit aura de nouveaux amis", a-t-il averti, en allusion au soldat israélien capturé le 25 juin 2006 par un commando palestinien et détenu depuis dans Gaza.
AU MOINS QUATORZE PALESTINIENS TUÉS SAMEDI
Parallèlement aux tirs d'artillerie, les raids aériens israéliens ont continué. Samedi dans la soirée, au moins 16 Palestiniens dont quatre enfants ont été tués et 60 blessés dans un raid israélien contre une mosquée du camp de réfugiés de Jabaliya (nord) où se trouvaient quelque 200 fidèles, selon des témoins et des sources médicales. L'armée israélienne a bombardé plusieurs mosquées à Gaza qui servent, selon elle, de caches d'armes en tous genres et de roquettes. Plus tôt dans la journée, quatre Palestiniens ont péri dans des raids aériens, dont un chef local de la branche armée du Hamas accusé par l'armée israélienne d'être chargé de l'organisation des tirs de roquettes dans Gaza.
Depuis le début de son offensive contre le Hamas à Gaza, le 27 décembre, Israël a bombardé le territoire palestinien par les airs et par la mer. Au moins 460 Palestiniens ont été tués dans l'offensive israélienne, dont 75 enfants et 21 femmes, et au moins 2 290 blessés, selon des sources médicales palestiniennes. Depuis le début de l'offensive israélienne, quelque 500 roquettes palestiniennes tirées de Gaza ont fait quatre morts en Israël, dont un soldat, et une quinzaine de blessés, selon l'armée et la police israéliennes.
Une mission de l'Union européenne conduite par le chef de la diplomatie tchèque Karel Schwarzenberg, dont le pays assure la présidence de l'UE, est attendue au Proche-Orient de dimanche à mardi pour discuter d'un cessez-le-feu. Le président français Nicolas Sarkozy se rendra lundi en Egypte, Cisjordanie et Israël, et mardi en Syrie et au Liban. Il doit être reçu à Ramallah (Cisjordanie) par le président de l'Autorité palestinienne Mahmoud Abbas, qui partira ensuite à l'ONU à New York, pour plaider en faveur d'une trêve. |
source : Le monde.fr |
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miroku
Show
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Localisation: Tolosa
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| Posté le: Sam Jan 03, 2009 20:15 Sujet du message: |
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Je viens d'entendre la même chose à la radio il y a une demi-heure ... 
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bertrand64
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| Posté le: Mar Jan 06, 2009 17:50 Sujet du message: |
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Des tirs israéliens devant une école de Gaza font 40 mortsLe 06/01/2009 à 15h18 GMT
GAZA (Reuters) - Deux obus de char israéliens sont tombés mardi devant une école administrée par l'Onu dans le nord de la bande de Gaza, faisant une quarantaine de morts et des dizaines de blessés, rapporte-t-on de sources médicales concordantes.
Les projectiles de Tsahal ont explosé en répandant des éclats parmi les Palestiniens qui se trouvaient à l'extérieur de l'établissement et les centaines d'autres qui s'étaient réfugiés à l'intérieur pour fuir les combats.
La scène de l'attaque, filmée par des correspondants de Reuters, offrait une vision de dévastation: corps, chaussures et vêtements déchirés jonchaient le sol, au milieu de flaques de sang.
Cette 'bavure' dans le camp de réfugiés de Djabaliah porte à plus de 600 - dont une proportion croissante de civils - le nombre de Palestiniens tués depuis le début de l'offensive lancée il y a 11 jours par l'armée israélienne contre le mouvement islamiste armé Hamas.
Mardi, en début de journée, un raid aérien israélien avait visé une autre école de l'Agence de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine (UNRWA), tuant trois civils.
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jenny
Disintegration
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Messages: 2601
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| Posté le: Mar Jan 06, 2009 19:20 Sujet du message: |
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en 10 jours l'action israelienne est devenue complètement "normale"
c'est ou la cuvette des chiottes pour gerber?
qui se permet ces putains de guerre et n'a plus de respect pour la vie humaine?
quelle honte!!
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