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| Aux urnes ! |
| Arthaud |
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0% |
[ 0 ] |
| Bayrou |
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5% |
[ 2 ] |
| Dupont-Aignan |
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0% |
[ 0 ] |
| Hollande |
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29% |
[ 10 ] |
| Joly |
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8% |
[ 3 ] |
| Melenchon |
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14% |
[ 5 ] |
| Poutou |
|
0% |
[ 0 ] |
| Sarkozy |
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20% |
[ 7 ] |
| Cheminade |
|
0% |
[ 0 ] |
| Le Pen |
|
2% |
[ 1 ] |
| Blanc |
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2% |
[ 1 ] |
| Nul |
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0% |
[ 0 ] |
| Abstention |
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14% |
[ 5 ] |
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| Total des votes : 34 |
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| Auteur |
Message |
Lacrymocratie
Paris
Inscrit le: 11 Aoû 2004
Messages: 5752
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 Posté le: Dim Avr 08, 2012 09:10 Sujet du message: 22/04/2012 |
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Ça approche.
J'ai encore besoin de réflexion.
Dernière édition par Lacrymocratie le Dim Avr 08, 2012 09:17; édité 1 fois |
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Lone Sloane
Concert
Inscrit le: 02 Fév 2012
Messages: 816
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| Posté le: Dim Avr 08, 2012 09:16 Sujet du message: |
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Il manque la case "Abstention".  |
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Lacrymocratie
Paris
Inscrit le: 11 Aoû 2004
Messages: 5752
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| Posté le: Dim Avr 08, 2012 09:17 Sujet du message: |
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| Ok,c 'est complété. |
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Lone Sloane
Concert
Inscrit le: 02 Fév 2012
Messages: 816
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| Posté le: Dim Avr 08, 2012 09:20 Sujet du message: |
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Merci !
Alors, n'a pas voté !  |
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Lacrymocratie
Paris
Inscrit le: 11 Aoû 2004
Messages: 5752
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| Posté le: Dim Avr 08, 2012 09:41 Sujet du message: |
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Je vais probablement voter Front de Gauche.
Je tiens à la précision ("Front de Gauche ") car je n'ai qu'assez moyennement confiance en Mélenchon.
Son vote en faveur de l'intervention militaire en Lybie me reste en travers de la gorge.
Mais les parlementaires PCF ont voté contre.Alors...
Ce serait plus un vote de raison ("unitaire" ou "politique") qu'un vote du cœur.
La situation politique et sociale qui pourrait résulter d'un gros score du FDG pourrait être très intéressante...on voit bien que ça commence à flipper ,à droite comme à gauche.
Je me laisse encore quelques jours de réflexion. |
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Gone!
Greatest Hits
Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 9228
Localisation: Nord de la France
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| Posté le: Dim Avr 08, 2012 10:47 Sujet du message: |
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J'attends ma put*** de carte d'électeur que j'ai pas encore reçue 
Sinon je vote à gauche, mais l'autre, la 3è force actuelle 
_________________
I can sing, I can dance, I can laugh
As if nothing ever changed
But without you, without you
It can never be the same |
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olipunker
Standing on the Beach
Inscrit le: 28 Juil 2004
Messages: 1758
Localisation: Arras
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Lone Sloane
Concert
Inscrit le: 02 Fév 2012
Messages: 816
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| Posté le: Dim Avr 08, 2012 17:41 Sujet du message: |
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| C'est quoi "utile" ? |
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Ivlo Dark
Greatest Hits
Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 9323
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| Posté le: Mer Avr 11, 2012 10:47 Sujet du message: |
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Visiblement je suis le seul pour le moment à voter Bayrou
Du moins sur ce forum |
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Tetsuo
Moderateur
Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 6550
Localisation: Tessy's world
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| Posté le: Mer Avr 11, 2012 22:09 Sujet du message: |
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| il a eu mon vote en 2007, puisqu'il n'a pas su s'en servir il ne l'aura pas en 2012. |
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PHILOU?
The Cure
Inscrit le: 24 Mai 2005
Messages: 16556
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2012 12:16 Sujet du message: |
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| Lone Sloane a écrit: | | C'est quoi "utile" ? |
Utile c'est peut-être s'arranger pour que le petit ne soit plus au pouvoir, par exemple, en votant pour une formation politique capable de gouverner. Pour bien sûr changer de politique...
Quant l'abstention... le FN à plus de 15%, 2002 nous a démontré que c'était mieux d'y aller. Chacun fait ce qu'il veut, mais cela évite d'aller voter à droite au 2e tour pour avoir un président élu avec un score de Maréchal pour soi-disant sauver la démocratie. |
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Lone Sloane
Concert
Inscrit le: 02 Fév 2012
Messages: 816
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2012 15:30 Sujet du message: |
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Si ça te convient de voter, si tu crois en ça, je ne te critique pas.
C'est d'ailleurs à mes yeux un débat politique et philosophique bien plus profond que le simple fait de s'abstenir ou pas...
Je vois pas vraiment le rapport avec 2002 où Jospin a simplement tout perdu parce qu'il a été mauvais et que sa majorité a explosé en mille candidatures. Le FN n'ayant pas eu plus de voix que d'habitude...
Le problème c'était pas l'abstention mais le fait que les gens ont pas eu envie de voter pour lui.
Par contre, "utile" pour toi veut donc dire Hollande, c'est à dire les libéraux "de gauche" qui voulaient présenter DSK avant ses problèmes de slip, parce que tu considères que c'est le seul parti "capable de gouverner" en dehors de l'UMP et surtout qu'ils vont "changer de politique" ?
C'est utile pour virer Sarko ou bien utile pour les citoyens ? |
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PHILOU?
The Cure
Inscrit le: 24 Mai 2005
Messages: 16556
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2012 17:17 Sujet du message: |
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oui, pour moi "utile" pour le moment cela veut dire Hollande même si je ne suis pas du tout convaincu par son côté ultra mou. En 2007, j'avais cessé d'écouter la radio et les infos tellement Royal m'agaçait. Une parole, deux bétises.
Il a fallu beaucoup d'abnégation pour voter pour elle aux deux tours. Pour éviter Sarkozy... Raté.
Pour 2002, tu as raison. L'éclatement des voix à gauche à cause de Jospin, de sa mauvaise campagne, le décalage à droite de certaines personnes de gauche qui ont voté Bayrou, tout cela a mené Le Pen au 2e tour. J'ai encore les boules d'être allé voter Chirac...
Je n'avais pas voulu dire que c'était à cause des abstentionnistes, ou alors peut-être me suis-je mal exprimé?
J'ai longtemps été un adepte de l'abstention. J'en suis revenu, j'en avais assez de laisser les autres décider pour moi. François Mitterrand durant ses deux présidences a brouillé les frontières qui existaient entre la Gauche et la Droite.
Dans le Ministère dans lequel je bosse, on sent la différence entre un ministre de gauche et un ministre de droite. C'est mon angle d'attaque pour cette élection.
Mes deux grands ont reçu leur carte d'électeur. Je me dois de montrer une forme d'exemple. La France de demain c'est eux... Ils feront ce qu'ils veulent.
Alors "utile" pour virer la droite? Oui, je suis et reste un adepte du "TSS". (ceci dit avec DSK, je n'en serais pas là dans mes réflexions) |
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Lone Sloane
Concert
Inscrit le: 02 Fév 2012
Messages: 816
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2012 17:46 Sujet du message: |
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Je comprends ta démarche, mais croire en Hollande pour changer les choses me semble totalement illusoire...
J'avais lu ces 2 textes en début d'année, il y a ptèt matière à réfléchir...
| Citation: | Eduqués, conditionnés que nous sommes à vivre avec des "partis", présentés comme la base même de notre démocratie, nous nous en méfions pourtant comme jamais. Tous les discours des analystes, des "experts", des journalistes nous font apparaître la politique comme la somme des conflits entre ces partis, leur concurrence acharnée pour gagner nos voix, notre soutien et aussi la quantité de malversations pour assurer leur financement, leurs campagnes électorales. Et tout ce baratin, ce verbiage, cette salive, cette encre, ces images, ces énergies utilisées alors que moins de 1% des Français se sent concerné au point d'adhérer quelque part ! Sans blague: il s'agirait de vendre des savonnettes ou un nouveau portable, on considérerait l'investissement publicitaire déraisonnable...
Mais si nos médias investissent autant, ce n'est pas pour un parti, c'est pour conforter la croyance que l'essentiel se passe là, et pas ailleurs. L'important, c'est le président ! Comme en littérature: l'important c'est le prix Goncourt... Que les citoyens soient persuadés que le pouvoir est là, qu'ils ont leur mot à dire, que leur avis est pris en compte. Ils crieront bientôt à la trahison, aux promesses non tenues, à l'usurpateur et choisiront, dans cinq ans, un autre candidat. Pendant ce temps, l'essentiel, les décisions importantes, les choix économiques seront fait ailleurs, loin des urnes et des regards citoyens. Occupons le temps d'antenne, les colonnes de journaux, les comptoirs de bistrots et les esprits avec des foutaises, des débats biaisés, du politico-médiatique: pendant ce temps les pigeons se font plumer. Mais justement, sont-ils à ce point des pigeons ?
Si les partis étaient puissants et alignaient dans les meetings, dans les rues, des armées de clones obtus, avec oeillères, fermés à tout argument provenant d'ailleurs que de leur chapelle, prêts à se mettre sur la tronche, à s'entre-tuer pour un chef (qui les trahira dès que possible), la situation serait-elle meilleure ? Cela vous rappelle de mauvais souvenirs ? Des fanatiques au pouvoir, des partis qui imposent leur idéologie, leurs méthodes et leurs militants dans tous les domaines de la vie sociale et économique... Tu n'es pas carté au bon parti ? Tu risques: des ennuis, des menaces, le placard, l'exil ou la mort. Alors, cette non attirance est peut-êtreun réflexe collectif sain, acquis sur l'expérience du siècle précédent, celui des fascismes et du stalinisme. Le XX° siècle a horrifié. Nous finissons de digérer les crimes de dictatures toutes établies "pour un monde meilleur". Des millions d'individus se sont fait manipuler, ont soutenu des fous et cautionné ou participé à des massacres en masse.
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| Citation: | "Voici qu'aujourd'hui le quinquennat se mesure en deux cents jours. Il y a les cent premiers, au cours desquels un ex-avocat d'affaires, que
la naïveté populaire a mis sur le trône, gesticule à qui mieux mieux, s’agite et court çà et là, les manches retroussées, le menton haut,
le geste large.
Et puis les cent derniers, temps du come back qui voit l’agitation reprendre un Président pas encore détrôné, lequel multiplie les annonces fracassantes, les décisions «nouvelles » bientôt caduques et les voeux
de bonne année.
Entre ces deux périodes censées nous éblouir, la clique gouvernementale s’est donnée les moyens que lui permettait le chèque en blanc laissé par quelques millions de naïfs.
Des milliards distribués aux banques. Des cadeaux mirifiques aux patrons. Le silence autour des entreprises qui jettent les salariés sur le carreau après les avoir pressés comme des oranges.(...)
La politique menée depuis cinq ans par celui qui a consacré une droite décomplexée, stupide et vulgaire, rendrait hautement progressiste la moindre proposition émise sans conviction par un candidat rosâtre. Ne nous y trompons pas ! L’absence remarquée des forces dites « socialistes » de tous les conflits sociaux de ces dernières années – et ils ne furent pas rares ! –, leur mollesse sur tous les terrains, leurs éternelles luttes intestines et leur absence totale de propositions émancipatrices, doivent nous les faire tenir pour ce qu’ils n'ont jamais cessé d'être : des opportunistes que les sinécures ne satisfont plus, qui furent tenus trop longtemps à l'écart du trône et qui voudraient bien se rapprocher de la caisse !
Il se pourrait bien qu'un « socialiste» attrape le pompon si le pouvoir capitaliste estime qu'il sera plus avantageux de laisser à la gauche le soin d'accomplir le sale boulot, pendant que la droite récupère, à l'ombre d'une opposition bien commode.
Il se pourrait aussi que l'ex-avocat d'affaires rempile, pour peu que ses adversaires soient vraiment trop nuls, ou qu'on nous refasse le coup du fascisme entre les deux tours.
Quelle différence ?
On continuera de te faire les poches, citoyen! Tu continueras à suer sous le burnous pour des clopinettes, avant de te faire mettre à la porte parce que d'autres, encore plus aux abois, auront accepté de travailler à meilleur marché, plus longtemps, plus docilement.
Méfie-toi : tu travailleras bientôt à crédit.
La peine maintenant, la paye à la Saint Glinglin !
L'esclavage va revenir à la mode !
Eh, pourquoi pas ? quand la misère devient une habitude…
On va bientôt nous demandons de « faire notre devoir civique ». D'aller voter. D'aller choisir notre futur maître. Celui qui…
N'y allons pas !
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Lacrymocratie
Paris
Inscrit le: 11 Aoû 2004
Messages: 5752
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2012 18:48 Sujet du message: |
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Je suis militant syndical depuis plus de 12 années.
Je me bats depuis plus de 3 années avec mes camarades et collègues pour sauver des services publics de proximité.On a pas gagné mais on a pas perdu non plus.
Avec Hollande on a plus de chances de gagner qu'avec la majorité actuelle.
J'ai participé à toutes les manifs contre la réforme des retraites.Ainsi qu'à des blocages (charge de gardes mobiles et gaz inclus).
Alors oui Lone Sloane ,tu as raison ,j 'en suis conscient ,je vais élire mon nouveau maitre.
Mais voilà , c est humain ,j'ai envie que toutes ces années de combat et de réflexion ,de découragement et d'exaltation prennent sens ,j 'ai envie de me dire que tout cela n 'était pas vain.
Par ce que sinon quoi ?
"Viva la muerte" comme disent les anarchistes ?
Alors tu sais quoi ,sans aucune hésitation ,avec le sourire , avec la rage au ventre ,avec gravité et émotion ,je vais voter Hollande le 6 mai.
Et je boirai à ce qui sera avant tout notre victoire.
Oui la notre, pas celle de mon nouveau maitre.
Une larme aux yeux, probablement.
Après on continue ,biensur.
Jusqu'à ne plus avoir de maitre. |
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Lone Sloane
Concert
Inscrit le: 02 Fév 2012
Messages: 816
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2012 19:18 Sujet du message: |
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Les franquistes criaient "Viva la muerte" Stéphane pas les anars...
Je viens d'entendre que s'il est élu, Hollande appliquerait son programme et RIEN QUE SON PROGRAMME et dans le même temps le conseiller spécial de campagne de Mélenche dit que les programmes du Front de gauche et celui du PS son INCOMPATIBLES...
Et ce magma (ce qui est insultant pour le groupe génial du même nom...) est censé s'unir, gouverner, changer la politique ensemble...
Qui ment ?
C'est de la foutaise tout ça, admettons-le une fois pour toutes.
Après, que l'on souhaite enfn être dans le camp de ceux qui gagnent et pas toujours dans celui de ceux qui regardent l'autre équipe fêter la victoire, je peux le comprendre.
Mais bon, Hollande et son cortège d'énarques contre le monde entier, j'y crois pas trop...
Le PS a déjà gouverné, privatisé, défiscalisé,...trahi les cocos, les écolos, les radicaux, les prolos,...dur dur de rêver encore...
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Gone!
Greatest Hits
Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 9228
Localisation: Nord de la France
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2012 19:31 Sujet du message: |
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| Lone Sloane a écrit: | Je comprends ta démarche, mais croire en Hollande pour changer les choses me semble totalement illusoire...
J'avais lu ces 2 textes en début d'année, il y a ptèt matière à réfléchir...
| Citation: | Eduqués, conditionnés que nous sommes à vivre avec des "partis", présentés comme la base même de notre démocratie, nous nous en méfions pourtant comme jamais. Tous les discours des analystes, des "experts", des journalistes nous font apparaître la politique comme la somme des conflits entre ces partis, leur concurrence acharnée pour gagner nos voix, notre soutien et aussi la quantité de malversations pour assurer leur financement, leurs campagnes électorales. Et tout ce baratin, ce verbiage, cette salive, cette encre, ces images, ces énergies utilisées alors que moins de 1% des Français se sent concerné au point d'adhérer quelque part ! Sans blague: il s'agirait de vendre des savonnettes ou un nouveau portable, on considérerait l'investissement publicitaire déraisonnable...
Mais si nos médias investissent autant, ce n'est pas pour un parti, c'est pour conforter la croyance que l'essentiel se passe là, et pas ailleurs. L'important, c'est le président ! Comme en littérature: l'important c'est le prix Goncourt... Que les citoyens soient persuadés que le pouvoir est là, qu'ils ont leur mot à dire, que leur avis est pris en compte. Ils crieront bientôt à la trahison, aux promesses non tenues, à l'usurpateur et choisiront, dans cinq ans, un autre candidat. Pendant ce temps, l'essentiel, les décisions importantes, les choix économiques seront fait ailleurs, loin des urnes et des regards citoyens. Occupons le temps d'antenne, les colonnes de journaux, les comptoirs de bistrots et les esprits avec des foutaises, des débats biaisés, du politico-médiatique: pendant ce temps les pigeons se font plumer. Mais justement, sont-ils à ce point des pigeons ?
Si les partis étaient puissants et alignaient dans les meetings, dans les rues, des armées de clones obtus, avec oeillères, fermés à tout argument provenant d'ailleurs que de leur chapelle, prêts à se mettre sur la tronche, à s'entre-tuer pour un chef (qui les trahira dès que possible), la situation serait-elle meilleure ? Cela vous rappelle de mauvais souvenirs ? Des fanatiques au pouvoir, des partis qui imposent leur idéologie, leurs méthodes et leurs militants dans tous les domaines de la vie sociale et économique... Tu n'es pas carté au bon parti ? Tu risques: des ennuis, des menaces, le placard, l'exil ou la mort. Alors, cette non attirance est peut-êtreun réflexe collectif sain, acquis sur l'expérience du siècle précédent, celui des fascismes et du stalinisme. Le XX° siècle a horrifié. Nous finissons de digérer les crimes de dictatures toutes établies "pour un monde meilleur". Des millions d'individus se sont fait manipuler, ont soutenu des fous et cautionné ou participé à des massacres en masse.
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| Citation: | "Voici qu'aujourd'hui le quinquennat se mesure en deux cents jours. Il y a les cent premiers, au cours desquels un ex-avocat d'affaires, que
la naïveté populaire a mis sur le trône, gesticule à qui mieux mieux, s’agite et court çà et là, les manches retroussées, le menton haut,
le geste large.
Et puis les cent derniers, temps du come back qui voit l’agitation reprendre un Président pas encore détrôné, lequel multiplie les annonces fracassantes, les décisions «nouvelles » bientôt caduques et les voeux
de bonne année.
Entre ces deux périodes censées nous éblouir, la clique gouvernementale s’est donnée les moyens que lui permettait le chèque en blanc laissé par quelques millions de naïfs.
Des milliards distribués aux banques. Des cadeaux mirifiques aux patrons. Le silence autour des entreprises qui jettent les salariés sur le carreau après les avoir pressés comme des oranges.(...)
La politique menée depuis cinq ans par celui qui a consacré une droite décomplexée, stupide et vulgaire, rendrait hautement progressiste la moindre proposition émise sans conviction par un candidat rosâtre. Ne nous y trompons pas ! L’absence remarquée des forces dites « socialistes » de tous les conflits sociaux de ces dernières années – et ils ne furent pas rares ! –, leur mollesse sur tous les terrains, leurs éternelles luttes intestines et leur absence totale de propositions émancipatrices, doivent nous les faire tenir pour ce qu’ils n'ont jamais cessé d'être : des opportunistes que les sinécures ne satisfont plus, qui furent tenus trop longtemps à l'écart du trône et qui voudraient bien se rapprocher de la caisse !
Il se pourrait bien qu'un « socialiste» attrape le pompon si le pouvoir capitaliste estime qu'il sera plus avantageux de laisser à la gauche le soin d'accomplir le sale boulot, pendant que la droite récupère, à l'ombre d'une opposition bien commode.
Il se pourrait aussi que l'ex-avocat d'affaires rempile, pour peu que ses adversaires soient vraiment trop nuls, ou qu'on nous refasse le coup du fascisme entre les deux tours.
Quelle différence ?
On continuera de te faire les poches, citoyen! Tu continueras à suer sous le burnous pour des clopinettes, avant de te faire mettre à la porte parce que d'autres, encore plus aux abois, auront accepté de travailler à meilleur marché, plus longtemps, plus docilement.
Méfie-toi : tu travailleras bientôt à crédit.
La peine maintenant, la paye à la Saint Glinglin !
L'esclavage va revenir à la mode !
Eh, pourquoi pas ? quand la misère devient une habitude…
On va bientôt nous demandons de « faire notre devoir civique ». D'aller voter. D'aller choisir notre futur maître. Celui qui…
N'y allons pas !
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Cela vient de où?
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Lone Sloane
Concert
Inscrit le: 02 Fév 2012
Messages: 816
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2012 19:37 Sujet du message: |
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| Je n'ai malheureusement plus la source exacte de ces 2 petits textes que j'avais conservé, mais sans prendre de trop grands risques je dirais sur des sites à tendance plutôt libertaire... |
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Lacrymocratie
Paris
Inscrit le: 11 Aoû 2004
Messages: 5752
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2012 22:23 Sujet du message: |
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| Lone Sloane a écrit: | Les franquistes criaient "Viva la muerte" Stéphane pas les anars...
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Si.
Et avant les franquistes.Mais pas en espagnol, il est vrai.
La bande à Bonnot, et Garnier en particulier, représentent la révolte poussée à un point de non retour. Une révolte sans espoir qui intensifie la vie et détruit tout repère moral. Une course à un rythme trépidant qui ne pourra déboucher que sur la mort... et la gloire éventuellement. "Une ligne de fuite qui se transforme en ligne de mort" dirait Deleuze, le philosophe. "Vive la mort !" s'exclament les héros au milieu du récit.
http://editions.federation-anarchiste.org/produit.php?ref=9782915514155&id_rubrique=12
Pierre Miquel a écrit un très beau livre sur le sujet ("Les anarchistes",2003).
http://www.lexpress.fr/culture/livre/les-anarchistes_802708.html |
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Aquarius Camus
The head on the door
Inscrit le: 12 Mai 2004
Messages: 1025
Localisation: 11ème Temple
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2012 22:48 Sujet du message: |
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Mélenchon.
_________________
"Rien n’est sacré. Chacun a le droit d’exprimer et de professer à titre personnel n’importe quelle opinion, n’importe quelle idéologie, n’importe quelle religion.
Aucune idée n’est irrecevable, même la plus aberrante, même la plus odieuse." - Raoul Vaneigem |
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